ニッセイ基礎研究所・主席研究員で、人気ストラテジストとしてメディア出演も多い井出真吾さんの著書『井出真吾の投資相談室 63のQ＆Aでわかる安心運用』（日本経済新聞出版）が、投資初心者から中級者に向けた実践的なガイドブックとして売れ行きを伸ばしています。その井出さんと、投資の若きリーダーとして知られる大学生投資家で、金融業界や官庁と意見交換の経験も豊富な八田潤一郎さんの対談が実現しました。八田さんの近著『私たちはどう投資をするか？』（日経BP）も、投資未経験者の背中を押す熱量ある1冊として注目を集めています。二人が考える、今とこれからを生き抜くための投資とは？ 第1回のテーマは、これだけは知っておきたい投資の真実についてです。
先の見えない将来に投資する気にはならない
井出真吾さん（以下、井出） 私は、投資の税制優遇制度であるNISAやiDeCoをこういうふうに理解しています。国は、老後の最低限の生活を保障するセーフティーネットとして、年金を支給します。でも、豊かな暮らしを望む場合はそれだと足りません。そこで、税金を安くしたり免除したりするNISAやiDeCoをつくったので、皆さん、自分で備えてくださいね、というものだと。
端的に言うと、お得にお金を増やしながら将来に備えられる制度だから、利用したほうが得をするということ。それ以上でもそれ以下でもないと思っていたのですが、八田さんの著書『 私たちはどう投資をするか？ 』を読んで、投資は将来不安からするものとは限らない、という考え方を知り、盲点を突かれる思いがしました。若い人たちは、お金が増えること以外の＋αの楽しみも投資に求めるんですね。
八田潤一郎さん（以下、八田） そうですね、私は「若者の金融リテラシー向上」を目的とする学生投資連合USICの運営に携わってきて、そのメンバーの多くが不安からではなく、期待から投資をしている印象を受けます。
例えば、好きなゲームや愛用するパソコンのメーカーの個別株を買って応援したい、優待が欲しい、自分磨き（勉強）として投資をする、など。早いうちから将来に備えたい、という理由で投資をする堅実派より、「今」を楽しむために投資をしているように見えます。だからこそ、楽しむことが投資を続けるコツだと思ったんです。
井出 10代、20代の若い人たちにとって、老後は4、50年先の遠いことで、遠くて見えないことに備えろ、と言われてもピンとこなくて当然だ、と腑（ふ）に落ちました。
八田 実際、先の見えない将来に投資する気になれない、という声をよく聞きます。思うに、社会の投資に対するイメージと、若者視点からの投資に対するイメージは、必ずしも一致しない気がします。将来が不安だからこそ、「今」のうちに遊んでおこう、と考える若者も珍しくありません。
大学生でもある私自身、今を大切にしたい、楽しみたい、と素直に思います。同時に、11歳から投資を始めた投資家としては、せっかくお得な制度があるのに利用しないのはもったいない、とジレンマも感じます。投資をしていない人に限って、推し活には湯水のごとくお金を使っていたりするので（笑）。
推し活、スタバはOKなのに、投資、年金はしない人たち
井出 私のまわりにも、毎月1万円も投資する余裕はないと言いながら、毎日スタバに通っている人がいます（笑）。日本は個人資産の多くが預貯金に偏っているのが現状なので、投資になじみがないというか、お金のため方・増やし方として身近な選択肢ではないのでしょう。
NISA制度が始まったのが2014年1月で、この10年超で、徐々に投資人口は増えていますが、依然として投資はギャンブルのようなもの、と考える人はいます。考え方は人それぞれですから、投資をしたくない人は無理してやらなくていいと思います。投資は人に言われてするものではありませんからね。
八田 学生で投資をしていない人は、親御さんもしていないケースが大半なんです。われわれの親世代には現在40代～50代、いわゆる就職氷河期世代も含まれます。バブル崩壊後の厳しい経済状況で社会に出て、一生懸命働いても給料が上がらない苦労を味わってきたから、元本割れのリスクがある投資に拒否反応を示すのでしょう。あるいは暴落のトラウマが頭をよぎるのかもしれません。それに引き換え、預貯金は金利がないに等しくても、（見た目上の）元本が減ることがないから安全だからいい、と。そうした親御さんのマネーリテラシーは、子どもに受け継がれる印象です。でも、マネーリテラシーは時代によってアップデートが必要なものです。
井出 投資をする・しないは自由ですが、今投資をしたほうがいいか？ と聞かれたら、したほうがいい、と即答します。預貯金も立派な金融商品ですが、インフレ（物価上昇）が進むと物を買うために必要なお金が増える、つまり現金の価値が目減りするため、実質的な資産価値も下がりますから。また、繰り返しになりますが、年金だけでは質素な老後になることは、おそらく間違いない事実です。
八田 年金は社会保険という保険の一種で、予測できない人生のリスク──長生きリスク、病気やけがで働けなくなるリスク、遺族を遺すリスクに備えるためのものですからね。がん保険などの医療保険や自動車保険と同様に、掛け金が全額戻ることを期待するものではありません。保険は元をとろうという損得勘定で契約しないはず。その意味でも、年金以外に投資をする必要性があると思うのですが、学生だと、そこまで理解してくれる人はなかなかいません。
間違った理解ですが、いずれ年金制度は崩壊して、自分たちは年金をもらえない、などと極端なことを言う人もいます。それなら、よほど投資をして備えたほうがいいのでは？ と思わずにはいられません。
年金の負担・受給額はガチャ 理不尽な世をどう生きるか
井出 もし年金制度が破綻したら生活保護世帯が増え、いずれ暴動が起きて治安が悪化します。政府がもっとも避けたいのは、治安の悪化です。だから、年金制度が破綻しないように、支給する年金額などを変更しながら制度運営しているのです。ただ、払った分に対して受け取れる額が、今の中高年層よりも少なくなる可能性は高いと言えるでしょう。これは少子高齢化で高齢者1人を支える現役世代が減っていくことが一因ですが、その負担をどうして若者が負わなければいけないのか、と考えると非常に理不尽ですよね。一種のガチャです。
高度経済成長期に社会人だった世代は、給料は右肩上がりで退職金も年金もたっぷりもらえました。そのうえ金利もよかったから預貯金だけで豊かに暮らせた点については、50代の私も羨ましくなります。
でも、そういう時代はとうの昔に終わりました。昔に戻せ、と政府に文句を言っても、現状は変わらないでしょう。それなら、投資をして“別世界”に行く、という道を選ぶほうが賢明で、“小利口”に生きられると思うわけです。
八田 かつて、投資は資本家しかできなかったことを考えると、誰でも投資家になれる今は本当にいい時代だなぁ、と思います。産業革命など、人間が生産性を飛躍的に高めた時期が何度かありましたが、そのとき利益を得たのは投資をした資本家のみ。労働者ではありません。それが今や100円から投資できますし、おまけでもらうポイントでも資産を増やせます。
井出 フランスの経済学者のトマ・ピケティが、「経済の成長率よりも資本の上昇率（収益率）のほうが高い」と言っていますが、その通りだとすると、世界経済が横ばいで推移したとしても株価は上がっていきます。かたや、経済に連動する労働者の給料も、悲しいかな大して上がりません。それなら、企業の株主になって値上がり益や配当金など、資本家としての利益も得ればいい、というのが私の持論です。
八田 おまけに本来なら投資で得た利益に対して税金を取られるものの、NISAやiDeCoでは優遇されるので、手元に残る金額は大きくなりますからね。
井出 私が社会人になった約30年前は、NISAもiDeCoももちろんなくて、投資信託の販売手数料も信託報酬も今よりずっと高い時代でした。今や、長期投資の代名詞になったインデックス・ファンド（日経平均株価などの株価指数に連動するファンド）はまだなかったような気がします。あっても数える程度だったか、と。その後、バブル経済崩壊の影響で株価はどんどん下がり、投資を前向きに考えられる相場環境ではありませんでした。その点も、今と大きく違うと思います。
積み立て投資は貯金 「正しく恐れる」と怖くない
八田 私が井出さんのご著書『 井出真吾の投資相談室 63のQ＆Aでわかる安心運用 』を読んで、説得力の高さにうなったのは、あらゆる疑問にデータを示して明快に答えられていることです。
例えば、積み立て投資は長期投資が基本と言われますが、「長期」とは具体的に何年なのか、という疑問に対して、「最低10年、理想は20年以上。長ければ長いほど有利になる」と答えてくださっています。
その論拠として「リスクとリターンの時間変化」の図を示されていて、経年によって、リターンは加速度的に大きくなるのに対してリスクは伸び率が鈍化し、この例の場合7年後にはリターンがリスクを上回ることがわかります。
インフレによってどれだけ現金の価値が下がるか、ということについても、30年後までを追ってくれているので、危機感を実感しやすいんです。
インフレ率が年1％の場合、今100万円の物が30年後には134万円になって、2％だと181万円になるという数字を示されて驚かない人はいないでしょう。定期預金の金利はインフレ率より低いですから、預貯金だと完全にインフレの進行に負けてしまう、と。そうした事実をデータで示してくれるので、「正しく恐れる」ことができると思いました。
井出 そうなんですよね。「正しく恐れる」うえで強調しておきたいのは、積み立て投資は途中で元本割れするときがある、ということです。特に投資を始めてから10年以内は。それが15年、20年と続けるほど、含み益に変わっていくのが積み立て投資というものです。言い方を変えると、「途中で元本割れするけど長期では預貯金よりもしっかり増える貯蓄」とも言えるでしょう。
構成／茅島奈緒深 写真／稲垣純也
八田潤一郎／日経BP／1760円（税込み）
インフレ時代を賢く乗り越え、豊かに生きる63の知恵をQ＆A形式で解説。一括投資とつみたて投資、元本割れリスクが小さいのは？ 全世界株式とS＆P500、どちらが優位？ 年金以外に老後資金の必要額は？ ……などこれから投資を始める人にも、見直したい人にも。新NISA2年目対策にも。
井出真吾／日本経済新聞出版／1760円（税込み）